Linux, OpenSource и тп

[noch]

Да, хочу еще раз вернуться к высказываниям про GNU/Linux

Просто считаю что FreeBSD тоже ядро, набор утилит вокруг которых построена GNU система

Так что и FreeBSD вполне можно называть GNU/FreeBSD

Что она без GNU software? Даже ядро не скомпилишь Даже vim не запустишь

[STAKANOV]

Просто считаю что FreeBSD тоже ядро, набор утилит вокруг которых построена GNU система

Да, но там команда разработчиков и четкая организация, единая документация, даже удивительно для хиппи из Университета Беркли.
А насчет GNU/Linux сразу возникает вопрос какой дистрибутив лучше? Ну тут ответ кончено у каждого свой. (про ближайшего гуру я тоже помню)

Ситуация мне видится так - есть устройства(ПК) и компания Microsoft во главе с Биллом Гейтсом делает эти устройства доступными каждому и очень успешно. А идеология можно "делать под себя" это жалкая попытка создать категорию избранных пользователей этими устройствами. Что-то типа сектанства, причем явно антисоциального сектанства. Правда создатели дисрибутивов на базе ядра Linux приследуют ту же цель. что и Microsoft. Только пока безуспешно. Не знаю почему, может из-за нехватки денег. <_<

[Alexander]

to STAKANOV

Во первых хочу сказать спасибо STAKANOV'у за большой вклад в наш
сайт ! Не каждый из нас столько сделал.

Насчёт Линукса скажем так. Я вначале тоже пользовался виндой. И всё
бы ничего, если бы не некоторые сложности:

- Во первых глядя на то как давят бульдозером диски и называют
НАС ВСЕХ и продавцов преступниками хочется блевать. Можно
конечно пользоватся виндой, но до этого в законодательно нужно
отменить copyright. Более того запретить его. До этого пользоватся
виндой за 80 руб. нельзя. Его МОЖНО и НУЖНО отменить. (Можно поискать
и почитать статьи на эту тему) К сожалению у нас идет обратный процесс.

- Во вторых винда закрыта, глючена, вирусоприеместа. В ней ничего нельзя поменять. Она позволяет красть личные данные. Вирусы достают абсолютно.
Ни дома ни в производстве не приемлема по этим соображениям. Пока ЕДИНСТВЕННОЕ где она ещё держится - игры. (Насчёт информационной небезопасности вин написаны ТОЛСТЫЕ книги)

Насчёт поддержки Линукс (в плане вопросов и ответов) могу посоветовать
подписку на Subscribe.ru - Linux: разрешение вопросов, перспективы и общение. Ни один мой вопрос не был оставлен без внимания. Совет. Подписываться нужно в режиме дайджеста и в текстовом формате.
А вообще поддержка огромна. Винда здесь далеко позади.

Так вот смотрел я на бульдозеры. Смотрел на вирусы. Смотрел на глюки.
И заинтересовался Open Sources. Первым моим юниксом был QNX !
Посмотрел попробывал, ничего сделать не смог. Но попыток не оставил.
Затем было несколько дистрибутивов, демо дискета того же QNXа (которая
меня удивила). Чтение документации, форумов. И начало получатся.
Теперь я понимаю насколько совершеннее внутри Линукс по отношению к вин.
Хотя и он не идеал. Если бы развился Оберон вот где была бы сила !

Вывод такой. С Open Sources можно эффективно работать уже сегодня.
За ним будущее. Назад в вин дороги нет. Для меня это абсолютно ясно.

А выбор Free BSD для начала может и не совсем удачен. Ведь Линукс
хоть и менее аккуратен, но стандарт де факто, на него ориентируются разработчики П.О. А среди дистрибутивов я сейчас больше смотрю в
сторону Debian. Ближе к оригиналу.

[noch]

zА вообще никто не хочет продолжить проект delphine?

Я общался с разработчиками, им уже неохота, и они рады если кто ни-будь сделает форк и будет продолжать их дело

Надоело им

Для тех кто не знает, дельфин - это открытая реализация unix на паскале

[PVOzerski]

Об использовании OpenSource - для меня так. Если мне плевать на копирайты, я предпочту Винду. Если не плевать (а в идеале должно бы быть "не плевать"), то либо меня обеспечивают возможностью затариться легальной Виндой по доступной мне цене, либо я пересаживаюсь на Линукс или FreeBSD. Аналогично и соотношение Delphi/FreePascal. Но хвалить стабильность и комфортность нынешнего прикладного ПО для Линукса - это, IMHO, лицемерие. Если ОупенОфис при загрузке не в состоянии отследить перемещение мышиного курсора по своему сплэш-окну, это всё-таки неприлично. Даже если он великолепен в остальном (что еще не факт). Если у меня после установки RedHat 7.1 с дистрибутива (пусть "пиратского") входивший в него GNUmeric вылетает с Segment Violation при любой попытке запустить - это уже не "шашечки" кривые, а ехать плохо. Если мне надо делать линки на более новые версии разделяемых библиотек, чтобы установленная программа принимала их за более старые - это значит, что система контроля версий не слишком продумана и не слишком дружественна (впрочем, то, что делает Винда, - это еще хуже).

[noch]

Если у меня после установки RedHat 7.1 с дистрибутива (пусть "пиратского") входивший в него GNUmeric вылетает с Segment Violation при любой попытке запустить - это уже не "шашечки" кривые, а ехать плохо

я удивлен что RH 7.1 встал на современный hardware

Не нужно ругать ооочень старый дистрибутив.

А Вы попробуйте современный RedHat Enterprise Linux 4 или CentOs

кстати о лицензиях. За RHEL RedHat деньги немалые берет.

Но во первых рспространять его не незаконно, а легально
Во вторых исходники доступны поэтому люди пересобирают из него centos, whitebox linux

В третьих хотя там нету бинарных обновлений для нелегальных пользователей, все равно есть src.rpm - согласен, перекомпилить их морока, но можно автоматизировать, что я и сделал, написав if-so

<a href='http://geocities.com/asprayama/if-so' target='_blank'>http://geocities.com/asprayama/if-so</a>

[PVOzerski]

>я удивлен что RH 7.1 встал на современный hardware
А кто сказал, что он у меня современный? Celeron/366MHz/RAM256.

Да я уже давно Alt Junior взамен поставил. Тоже трабла была - драйвера под карточку NVIDIA во время инсталляции никак ставить не хотел. Потом уже исправил.

[STAKANOV]

- Во первых глядя на то как давят бульдозером диски и называют
НАС ВСЕХ и продавцов преступниками хочется блевать. Можно
конечно пользоватся виндой, но до этого в законодательно нужно
отменить copyright. Более того запретить его. До этого пользоватся
виндой за 80 руб. нельзя. Его МОЖНО и НУЖНО отменить. (Можно поискать
и почитать статьи на эту тему) К сожалению у нас идет обратный процесс.

м.Марьино, северный вход (последний вагон из центра), около входа палатка, софта там меньше чем порно, но есть Windows XP Home Edition+SP1(или даже 2) с ключем активации - 100 руб, есть даже Мультисистемный загрузочный DVD диск - Антология Windows. Если это свободно продается, значит это законно.

- Во вторых винда закрыта, глючена, вирусоприеместа. В ней ничего нельзя поменять. Она позволяет красть личные данные. Вирусы достают абсолютно.
Ни дома ни в производстве не приемлема по этим соображениям. Пока ЕДИНСТВЕННОЕ где она ещё держится - игры. (Насчёт информационной небезопасности вин написаны ТОЛСТЫЕ книги)

Только вот остальные 97% пользователей так не считают (ссылку на статистику я приводил не раз).

По поводу безопансности в юниксах рекомендую почитать - <a href='http://www.samag.ru/img/uploaded/2004/1/a1.htm' target='_blank'>Вирусы в UNIX, или Гибель 'Титаника' II</a>. У меня вирусов нет и не было уже давно. Вот только на работе, но там админ был слабоват. Но сегодня я был в гостях и привел в порядок компьютер который используют свсем не профессианалы (а самые обычные ламеры). Игры, инет(высокоскоростной и круглосуточный), фильмы и тп. Неделю назад там что-то вдруг все начало тормозить, оказался вирус. Заражение произшло после 4х месяцев использования. Просто установки Windows просто надо накатить все апдейты и поставить нормальный антивирусник, а так же включить автоматическое обнавление. Кстати вирус предположительно проник через дыру в эксплорере, дыру возможно уже закрыли. А вот автопдейт был настроен на время в которое компьютер обычно выключен.

Благодоря хорошему пиару падких на сенсации журналистов все знают про линксы, но что-то мало кто спешит на него переходить. А при интенсивном использовании мною в домашних условиях(инет, видео, офисный софт и тп) у FreeBSD глюков больше чем у Windows. Возможно есть хороший дистрибутив линукса, но думаю, что на него стоит обратить внимание (для рельного использования) только после того как на него перейдут хотя бы 10% пользователей. Пока за многие годы такого не призошло. Линус начал работу над своей ос в 1991 году, уже прошло 14 лет!. За это время Microsoft прошел свой путь от MS-DOS до Windows XP (а помните была еше OS/2 кажется от IBM, я ее даже пробывал когда-то ).

Можно много говорить о хорошести линусков(и прочих юниксов), но цифры говорят сами за себя. Линукс это безперспективная система. И дело не в самой системе, а том что никто ее не сделает перспективной. Большинство устраивает такая ситуация (правда революции делает не большинство ). Если кто-то работает в компании где хотя бы 5 компьютеров, то поробуйте перевести эту компанию на линукс. Пока что все предпочитают отказываясь от пиратского покупать лицензионное. Я слышал о европейских компниях использующих и линкс, и виндовс и еще что-то там одновременно. Не помню как это назвается, но это какая то большая организация обеспечивающая безопасность полетов над Европой. Процентное соотношение этих ОС в этой конторе мне не известно.

<a href='http://www.geocities.com/marxparty/lpp/lp12/linux.html' target='_blank'>Коммунисты за линукс</a>

[STAKANOV]

Во первых хочу сказать спасибо STAKANOV'у за большой вклад в наш
сайт ! Не каждый из нас столько сделал.

<a href='http://freepascal.ru/about/' target='_blank'>авторы сайта</a> уж точно сделали больше

Я считаю, что каждый кто пользуется Open Source и имеет возможность хоть что сделать должен обязательно это сделать. После отмены GNU ограничений на коммерческое использования я увидел в этом смысл. После этого это стало действительно свободой.

[SergKam]

Сам ты новенький.
Я отлично знаю(7лет опыта), но считаю что нельзя пименять неподходящие определения
для вещей которых раньше небыло.
Например Ядро которое стартует только прикладную программу это операционная система или нет?
а набор софта на 9 дисках можно считать операционной системой?
Поэтому и говорят просто ос линукс. Это конструктор, а что ты из него сделаешь это эже твоя собственная Операционная Система. Но все равно этоже Linux os.

Сколько есть вариантов организации NFS в линуксах? Я встречал 3. А какой из них лучше?

Вот упрямый. Выбирать надо всегда. Такова жизнь.
Среди многих вариантов всегда есть основный и другие.
Если незнаешь что выбрать бери самый популярный. А платить за то чтобы тебя лишили выбора, большей глупости еще не слышал.

Зачем гадать.

А я не гадаю. Сам сталкивался. есть машины на NT4 server последний sp6a. Там в удаленном доступе столько еще глюков, причем после некоторых приходится переустанавливать винду.
А на сайте ms написано что такая проблема есть но больше никаких исправлений выходить не будет. Советуем перейти на 2003 сервер(2000 они тоже уже частично не поддерживают).
а на роутере с еще с RH7.3 я даже сейчас регулярно новые программы из исходников обновляю.
И еть там поддержка или нет меня совершенно не волнует.

и везеде Windows XP Home Edition. Говорят лицензионный.

говорят. Нет ну ели у вас в школах больше денег девать некуда то конечно.
У меня знакомая препод информатики есть. Она и не слышала о других операционных системах.
Он и сам не знает что такое операционная система, потому что думает наверно что Winda и Word в биос вшит
Отсюда и 97%. Это просто неграмотность.

тот и оно. что не для других

Какраз для других(даже исходниками делятся), но как для себя.
Это лучшечем закрыто для себя, а качество как для других.
В конце концов мы и есть все. Я например пишу для себя, для семьи, и для работы.
А если нужно это только тебе, то пожалуста плати деньги, и получи. Но если еще комуто, то наверняка найдется ктото из программистов(друзей,семьи прогаммиста) с такойже потребностью.

Если не понятно, то я разъясню.

Ктоб тебе разьяснил. Х сервер давно работает в двух режимах, удаленный и прямой доступ.
То о чем ты говориш это удаленный. А прямой, это когда есть общая область памяти через которую
тулкиты передают серверу а он на экран свое изображение. Поэтому то и MPlayer быстрее работает в линуксе чем другой проигрыватель в винде, и контра с большим фпс гоняется, и много другого.
кроме того есть модули, позволяющие много чего нет в винде. Например аппаратное ускорение отрисовки XAA,и DRI.
Богатство возможностей никогда лишним не бывает.

[STAKANOV]

Поэтому и говорят просто ос линукс. Это конструктор, а что ты из него сделаешь это эже твоя собственная Операционная Система. Но все равно этоже Linux os.

Т.е. линксы это не для всех? тогда и нечего было кругом кричать - "линукс алтернатива виндовс", роутер на старом железе под гденибулт в пылном углу и не более. А пока ты из него что-то стоящее сделаешь, то те кто используют виндовс уже и детьми обзаведутся и денег заработают

Какраз для других(даже исходниками делятся), но как для себя.
Это лучшечем закрыто для себя, а качество как для других.
В конце концов мы и есть все. Я например пишу для себя, для семьи, и для работы.
А если нужно это только тебе, то пожалуста плати деньги, и получи. Но если еще комуто, то наверняка найдется ктото из программистов(друзей,семьи прогаммиста) с такойже потребностью.

повторюсь - Microsoft делает компьютер доступным каждому, больше этого не делает никто

Ктоб тебе разьяснил. Х сервер давно работает в двух режимах, удаленный и прямой доступ.
То о чем ты говориш это удаленный. А прямой, это когда есть общая область памяти через которую
тулкиты передают серверу а он на экран свое изображение.

Ну да, там всякие модули расширения, только вот софт их либо использует либо нет.

Поэтому то и MPlayer быстрее работает в линуксе чем другой проигрыватель в винде, и контра с большим фпс гоняется, и много другого.

не уверен - ссылку на исследования, пожалуйста субъективно - не видел разницы

кроме того есть модули, позволяющие много чего нет в винде.

например? хотя может, что то экзотическое и никому не нужное.

Богатство возможностей никогда лишним не бывает.

смотря какой размер диска, или может не стоит в качестве аргумента использовать "места меньше занимает" ?

[STAKANOV]

А если нужно это только тебе, то пожалуста плати деньги, и получи.

вот она истинная сущность линуксойда, нахаляву вам г..., а все что нужно вам для дела мы за деньги сделаем и кто-же на самом деле подсадить на иглу пытается?

[Сергей Смирнов]

Честно скажу: пробовал прочесть "Бизнес модель Open Source..." внимательно, но, как говорится, "ниасилил" Но основные мысли примерно уяснил. Мда... завидую немного я этим консалтерам... костюмчики, белые рубашечки, галстучки, чистые столы, не заваленные кабелями и книжками. Тут главное - делать серьёзное лицо, когда втираешь клиенту всю эту хрень. То есть я хочу сказать, что исследование это - оно для другой какой-то жизни - предприятия-гиганты, ERP, серваки за пол-лимона бяксов, TCO... ИМХО, большинство наших предприятий, дающих работу большинству же ИТ-специалистов - это мелкий по сравнению с ними бизнес и тут совсем другие проблемы. Тут вся TCO - это зарплата админа, а стоимость оборудования = стоимость дешевых, зачастую самосборных, серваков и бюджетного сетевого оборудования. Это - копейки и стоимость лицензий 3-4 Win2003 серверов на 50 юзеров каждый (+Exchange +MSSQL +ещё фиг знает чего) выглядит по сравнению с просто астрономической суммой (хотя и вполне "подъемной" для фирмы). По крайней мере для меня реалии именно таковы.

Что же до журналистской шумихи вокруг OSS - так она , ясное дело, кое-кому выгодна и соответственно профинансирована. Продажа линукс-серверов - дико выгодное дело. Мне кажется, что никакой погони за сенсацией тут и в помине нет.

Теперь про линукс vs винда. Я весьма прогматичен в этом вопросе и, пожалуй, согласен со STAKANOV. Винда удобнее (скорее интуитивно понятнее), шустрее (по сравнению с "тяжелыми" линуксами вроде SUSE, ASP и т.п.) и не менее стабильна. Да, винда стоит денег, но её стоимость не так уж и велика и она - лишь "вершина айсберга". Прикладной софт на порядок дороже и вот именно это является проблемой для нашего среднего пользователя. Таким образом, для фирмы свободный софт на серверах - это возможность сэкономить 20-50 тысяч вечнозелёных, а свободный софт на компах - 500-2000-и более $ для каждого человека. Вот и думайте, стоят ли преимущества MSOffise 350 (или сколько там?) баксов или нет.

А софт за 100р. на пиратских дисках никогда не считался лицензионным и не будет, так что не тешьте себя надеждой: если вдруг, не дай Бог, придётся доказывать его "чистоту", сделать это не удастся, кроме, может быть, редких случаев домашнего применения и то до поры до времени.

[STAKANOV]

Теперь про линукс vs винда. Я весьма прогматичен в этом вопросе и, пожалуй, согласен со STAKANOV. Винда удобнее (скорее интуитивно понятнее), шустрее (по сравнению с "тяжелыми" линуксами вроде SUSE, ASP и т.п.) и не менее стабильна. Да, винда стоит денег, но её стоимость не так уж и велика и она - лишь "вершина айсберга".

ну вот, только у меня возникла мысль что может это у меня во FreeBSD прожить не получилось и стоит попробывать этот эксперемент с линуксом...

А софт за 100р. на пиратских дисках никогда не считался лицензионным и не будет, так что не тешьте себя надеждой: если вдруг, не дай Бог, придётся доказывать его "чистоту", сделать это не удастся, кроме, может быть, редких случаев домашнего применения и то до поры до времени.

продается свободно, а использование незаконно?

[Сергей Смирнов]

вот она истинная сущность линуксойда, нахаляву вам г..., а все что нужно вам для дела мы за деньги сделаем

На самом деле, с виндой - тоже самое, только масштабы совершенно другие, да и не нужны "простым смертным" особые улучшения